

No coração da discussão sobre as desigualdades raciais no Brasil, a pesquisa da professora Jacqueline Sinhoretto se destaca por lançar luz sobre o policiamento ostensivo em Minas Gerais e São Paulo. Este episódio do Hextramuros Podcast é uma continuidade da série sobre "Questões Raciais na Segurança Pública e Justiça Criminal no Brasil", na qual a convidada compartilha suas descobertas sobre como a influência do cor da pele afeta no tratamento policial. O diálogo se aprofunda nas estatísticas sobre os mortos em ações policiais, enfatizando que, embora esses dados sejam os mais confiáveis, ainda carecem de uma investigação mais detalhada para melhorar a qualidade das informações. A pesquisadora argumenta que a falta de uniformidade nos registros policiais e a ausência de dados sobre abordagens dificultam a compreensão do racismo institucional nas forças de segurança.
Saiba mais!
ANFITRIÃO 17:27
Como os policiais se posicionam diante das acusações públicas de racismo institucional nas organizações policiais e como justificam as disparidades no tratamento e uso da força em relação a negros e a não-negros na prática cotidiana do policiamento?
CONVIDADA 17:50
A maior parte dos policiais sente uma dor muito grande em relação a essa acusação pública do racismo institucional das polícias! É um tema super espinhoso e nenhum policial gosta de estar nessa posição. Nenhum policial gosta de falar muito sobre esse tema! É uma coisa que cai mal, porque por um lado, eu acho que eles têm a percepção de que enfim, isso acontece, mas, por outro lado, eles não enxergam como que atitude individual deles contribui para esse resultado! A grande tendência é dizer não, de jeito nenhum! A polícia não é racista! E uma das grandes justificativas que eu já ouvi para defender esse caráter não racista da polícia é o fato de que a polícia é um empregador de trabalhadores negros e que isso é um dos efeitos, inclusive, do racismo no mercado de trabalho, porque a polícia, por ser concurso público, mas também por ser uma profissão arriscada, uma profissão difícil, uma profissão que exige muito, que envolve riscos, enfim, pessoas brancas vão menos para essas profissões! E principalmente, quando a gente está trabalhando com a base dessas profissões. A gente vai ver que tem mais brancos proporcionalmente no topo dessas carreiras; os oficiais, os delegados, aqueles que têm curso superior, têm uma tendência maior, a maior proporção de pessoas brancas no topo das organizações policiais. Então, dentro das próprias organizações, a gente vai vendo esses mecanismos que existem nas organizações da sociedade brasileira como um todo! Na universidade é assim! nas empresas privadas é assim! Em todo lado onde você for ver as situações de mercado de trabalho, os negros estão nas piores posições e os brancos ocupam as melhores posições! Isso é assim, também, nas organizações policiais! Em geral, os policiais justificam essa característica do racismo institucional ou, comparando a polícia com outras organizações e dizendo: "mas, olha, a polícia tem uma representatividade negra muito maior do que a magistratura, por exemplo, então tem muito mais racismo institucional no Poder Judiciário do que nas polícias! Não é mentira! É verdade! No Ministério Público, praticamente, não tem pessoas negras! Se você olhar a fotografia lá dos desembargadores do Tribunal de Justiça do Estado de São Paulo, você vai ver que existe só pessoas brancas naquela fotografia e poucas são mulheres! Então, é claro que as nossas organizações de estatais, as organizações de poder, de prestígio no Brasil, elas têm esse recorte racial na sua composição, que é muito importante! A universidade vivenciou esse racismo institucional durante muitos anos! Na UFSCar tem um programa de ação afirmativa que já tem 16 anos! Hoje, na UFSCar, nós já formamos doutores na primeira turma que ingressou na graduação por ações afirmativas! Eu já orientei pessoas negras, pessoas periféricas que ingressaram na graduação em Ciências Sociais pelas ações afirmativas e já se formaram doutores! Mesmo, dentro das universidades, isso é um problema! Os estudantes que vêm de famílias negras e famílias pobres em geral, têm muito mais dificuldade de permanecer só estudando! Eles têm muito mais dificuldade de ingressar na pós graduação, embora também a pós graduação tenha hoje na UFSCar, em muitas universidades federais, também cotas para pessoas negras. Mas, mesmo assim, a gente vai encontrar mais pessoas brancas cursando a pós graduação do que pessoas negras, mesmo com as ações afirmativas que aumentaram essa proporção! Para quem precisa contribuir nas suas famílias, é mais difícil se dedicar aos estudos e isso acontece, também, dentro das polícias! Então, os policiais tendem a se comparar com outras organizações e perceber: "bom! Mas se estão acusando o racismo na polícia, olha em outras organizações; quantos médicos negros você conhece?" "Quantos dentistas negros você conhece?" Essa diferença de tratamento de negros e não-negros não é só da polícia em relação à sociedade. Ela acontece, também, no tratamento do trabalhador negro que, muitas vezes, encontra na polícia um campo de trabalho que está bloqueado em outras profissões. Isso dificulta o policial reconhecer a polícia como uma organização aonde o racismo institucional está presente! Sempre tem esses dois lados: um empregador, mais justo racialmente, por oposição aos mecanismos de uso da força e as formas de organizar o trabalho policial que têm lá na ponta, resultados de tratamento diferencial entre os grupos raciais. As situações de violência e abuso policial vão ser mais frequentes quando a pessoa negra está sendo abordada do que quando a pessoa branca. Mas isso, realmente, não desfaz o fato de que essas organizações policiais têm uma composição racial bem mais democrática do que muitas outras organizações dentro da sociedade brasileira, dentro e, principalmente, fora do Estado.
ANFITRIÃO 25:35
Quais são os mecanismos de racialização de suspeitos identificados pelos policiais e como esses saberes orientam o policiamento?
CONVIDADA 25:46
Os mecanismos de racialização estão presentes nessa necessidade que os policiais têm de, para exercer o trabalho de policiamento, se amparar na ideia de suspeição! E a questão da suspeição não está regulamentada em lugar nenhum! Ela não está nos códigos, ela não está nos manuais, ela não está escrita em lugar nenhum! E ela é deixada muito mais para um conhecimento individual, pessoal do policial, onde, então, os preconceitos sociais, as imagens sociais do negro como perigoso, do negro como mal encarado, do negro como o mais propenso ao crime, enfim, essas coisas que circulam na nossa cultura, acabam afetando a percepção do policial no cotidiano, embora os policiais sempre reforcem que eles não olham a cor da pele, embora, quando a gente contrasta isso com as estatísticas de atividade policial, a gente vai ver que as pessoas negras estão muito mais suscetíveis à abordagem policial, prisão em flagrante e, mesmo, as ocorrências de violência do que pessoas brancas! Então, se eles não olham a cor da pele, como que pode isso tudo estar concentrado muito mais em pessoas negras do que brancas? Na verdade, talvez, haja aí a intervenção de características não refletidas de raciocínios inconscientes que os policiais acabam realizando na sua atividade policial. E esses raciocínios, muitas vezes, deixam entrever que essas características de racialização estão pesando! O mecanismo que eles têm, a ferramenta que eles têm para poder produzir esse trabalho de suspeição é o olhar! E eles olham o corpo das pessoas em situações onde eles não têm muito tempo de estudar as características, de estudar a situação, de conhecer melhor o lugar e o contexto em que eles vão intervir! Então, as mensagens que vêm do corpo das pessoas, que eles estão lidando ali na rua, são mensagens muito importantes e elas não estão contrapostas e nem contextualizadas em outros conhecimentos que eles vão receber, por exemplo, para poder balizar melhor a sua ação naquele momento. Não existe uma discussão mais aprofundada sobre como é o bairro que a gente vai entrar, como é o tipo de ocorrência que a gente vai intervir. O policial está muito jogado na situação e com poucas ferramentas, com poucas informações adicionais para que ele consiga balizar a ação dele! Então, de um lado, isso é uma atividade extremamente estressante -aí a gente vai encontrar nos trabalhadores policiais os níveis bastante elevados de stress que vão se apresentar até no autoextermínio-, e de outro lado, acaba deixando essa atividade muito permeável aos preconceitos sociais! Então, os policiais falam muito que eles observam a vestimenta, o tipo de vestimenta que as pessoas estão usando, determinados tipos de roupa, que são próprias dos segmentos de cultura negra. Eles falam de, por exemplo, situação de baile funk, de eventos de hip hop, etc. E isso são coisas que a gente vai percebendo que na verdade são contextos de cultura negra! São das culturas periféricas, onde a cultura negra tem um enraizamento muito grande e que são manifestações culturais de um lado que soam aos olhos dos policiais, como situações propícias ao crime, como pessoas que não têm respeito a lei, como pessoas que não gostam da polícia. Então, tem essa resistência com manifestações culturais negras, onde eles já entram com o "pé atrás". Eles falam bastante da postura corporal, do olhar, das características faciais, que é uma coisa que eles prestam bastante atenção! Às vezes, é porque passou com o olhar baixo, às vezes é porque encarou, às vezes é porque desviou o olhar! E a gente vai acabar percebendo, que muitas vezes, esses procedimentos de evitação da polícia acabam sendo mais frequentes entre a população que mais sofre com as atitudes discriminatórias da polícia. Claro que as pessoas negras têm uma resistência aos encontros com a polícia no dia a dia, porque elas têm essa histórias na família, na vida, no grupo de amigos, nos jornais, todos os dias, de situações em que pessoas negras foram tratadas com brutalidade e a preocupação que as famílias negras têm com a segurança dos seus filhos nas situações de abordagem policial. Quanto mais uma pessoa evita o contato com a polícia e, às vezes, por causa dessa história das famílias negras, mais isso é considerado uma atitude suspeita por parte do policial! Então, às vezes a pessoa está fazendo isso não é porque ela está envolvida numa atividade criminal, mas porque, muitas vezes, ela tem uma experiência social de que o encontro com a polícia é uma situação negativa e, às vezes, o fato dessa pessoa desviar o caminho ou desviar o olhar ou demonstrar um certo nervosismo na presença da polícia é o que vai fazer a polícia considerar aquilo uma atitude suspeita e fazer uma abordagem exatamente sobre aquela pessoa que teve uma atitude de evitação da situação policial ou o contrário; encarar a polícia como "quem não deve, não teme" e acaba se tornando, aos olhos dos policiais, indício de uma atitude suspeita.
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No coração da discussão sobre as desigualdades raciais no Brasil, a pesquisa da professora Jacqueline Sinhoretto se destaca por lançar luz sobre o policiamento ostensivo em Minas Gerais e São Paulo. Este episódio do Hextramuros Podcast é uma continuidade da série sobre "Questões Raciais na Segurança Pública e Justiça Criminal no Brasil", na qual a convidada compartilha suas descobertas sobre como a influência do cor da pele afeta no tratamento policial. O diálogo se aprofunda nas estatísticas sobre os mortos em ações policiais, enfatizando que, embora esses dados sejam os mais confiáveis, ainda carecem de uma investigação mais detalhada para melhorar a qualidade das informações. A pesquisadora argumenta que a falta de uniformidade nos registros policiais e a ausência de dados sobre abordagens dificultam a compreensão do racismo institucional nas forças de segurança.
Saiba mais!
ANFITRIÃO 17:27
Como os policiais se posicionam diante das acusações públicas de racismo institucional nas organizações policiais e como justificam as disparidades no tratamento e uso da força em relação a negros e a não-negros na prática cotidiana do policiamento?
CONVIDADA 17:50
A maior parte dos policiais sente uma dor muito grande em relação a essa acusação pública do racismo institucional das polícias! É um tema super espinhoso e nenhum policial gosta de estar nessa posição. Nenhum policial gosta de falar muito sobre esse tema! É uma coisa que cai mal, porque por um lado, eu acho que eles têm a percepção de que enfim, isso acontece, mas, por outro lado, eles não enxergam como que atitude individual deles contribui para esse resultado! A grande tendência é dizer não, de jeito nenhum! A polícia não é racista! E uma das grandes justificativas que eu já ouvi para defender esse caráter não racista da polícia é o fato de que a polícia é um empregador de trabalhadores negros e que isso é um dos efeitos, inclusive, do racismo no mercado de trabalho, porque a polícia, por ser concurso público, mas também por ser uma profissão arriscada, uma profissão difícil, uma profissão que exige muito, que envolve riscos, enfim, pessoas brancas vão menos para essas profissões! E principalmente, quando a gente está trabalhando com a base dessas profissões. A gente vai ver que tem mais brancos proporcionalmente no topo dessas carreiras; os oficiais, os delegados, aqueles que têm curso superior, têm uma tendência maior, a maior proporção de pessoas brancas no topo das organizações policiais. Então, dentro das próprias organizações, a gente vai vendo esses mecanismos que existem nas organizações da sociedade brasileira como um todo! Na universidade é assim! nas empresas privadas é assim! Em todo lado onde você for ver as situações de mercado de trabalho, os negros estão nas piores posições e os brancos ocupam as melhores posições! Isso é assim, também, nas organizações policiais! Em geral, os policiais justificam essa característica do racismo institucional ou, comparando a polícia com outras organizações e dizendo: "mas, olha, a polícia tem uma representatividade negra muito maior do que a magistratura, por exemplo, então tem muito mais racismo institucional no Poder Judiciário do que nas polícias! Não é mentira! É verdade! No Ministério Público, praticamente, não tem pessoas negras! Se você olhar a fotografia lá dos desembargadores do Tribunal de Justiça do Estado de São Paulo, você vai ver que existe só pessoas brancas naquela fotografia e poucas são mulheres! Então, é claro que as nossas organizações de estatais, as organizações de poder, de prestígio no Brasil, elas têm esse recorte racial na sua composição, que é muito importante! A universidade vivenciou esse racismo institucional durante muitos anos! Na UFSCar tem um programa de ação afirmativa que já tem 16 anos! Hoje, na UFSCar, nós já formamos doutores na primeira turma que ingressou na graduação por ações afirmativas! Eu já orientei pessoas negras, pessoas periféricas que ingressaram na graduação em Ciências Sociais pelas ações afirmativas e já se formaram doutores! Mesmo, dentro das universidades, isso é um problema! Os estudantes que vêm de famílias negras e famílias pobres em geral, têm muito mais dificuldade de permanecer só estudando! Eles têm muito mais dificuldade de ingressar na pós graduação, embora também a pós graduação tenha hoje na UFSCar, em muitas universidades federais, também cotas para pessoas negras. Mas, mesmo assim, a gente vai encontrar mais pessoas brancas cursando a pós graduação do que pessoas negras, mesmo com as ações afirmativas que aumentaram essa proporção! Para quem precisa contribuir nas suas famílias, é mais difícil se dedicar aos estudos e isso acontece, também, dentro das polícias! Então, os policiais tendem a se comparar com outras organizações e perceber: "bom! Mas se estão acusando o racismo na polícia, olha em outras organizações; quantos médicos negros você conhece?" "Quantos dentistas negros você conhece?" Essa diferença de tratamento de negros e não-negros não é só da polícia em relação à sociedade. Ela acontece, também, no tratamento do trabalhador negro que, muitas vezes, encontra na polícia um campo de trabalho que está bloqueado em outras profissões. Isso dificulta o policial reconhecer a polícia como uma organização aonde o racismo institucional está presente! Sempre tem esses dois lados: um empregador, mais justo racialmente, por oposição aos mecanismos de uso da força e as formas de organizar o trabalho policial que têm lá na ponta, resultados de tratamento diferencial entre os grupos raciais. As situações de violência e abuso policial vão ser mais frequentes quando a pessoa negra está sendo abordada do que quando a pessoa branca. Mas isso, realmente, não desfaz o fato de que essas organizações policiais têm uma composição racial bem mais democrática do que muitas outras organizações dentro da sociedade brasileira, dentro e, principalmente, fora do Estado.
ANFITRIÃO 25:35
Quais são os mecanismos de racialização de suspeitos identificados pelos policiais e como esses saberes orientam o policiamento?
CONVIDADA 25:46
Os mecanismos de racialização estão presentes nessa necessidade que os policiais têm de, para exercer o trabalho de policiamento, se amparar na ideia de suspeição! E a questão da suspeição não está regulamentada em lugar nenhum! Ela não está nos códigos, ela não está nos manuais, ela não está escrita em lugar nenhum! E ela é deixada muito mais para um conhecimento individual, pessoal do policial, onde, então, os preconceitos sociais, as imagens sociais do negro como perigoso, do negro como mal encarado, do negro como o mais propenso ao crime, enfim, essas coisas que circulam na nossa cultura, acabam afetando a percepção do policial no cotidiano, embora os policiais sempre reforcem que eles não olham a cor da pele, embora, quando a gente contrasta isso com as estatísticas de atividade policial, a gente vai ver que as pessoas negras estão muito mais suscetíveis à abordagem policial, prisão em flagrante e, mesmo, as ocorrências de violência do que pessoas brancas! Então, se eles não olham a cor da pele, como que pode isso tudo estar concentrado muito mais em pessoas negras do que brancas? Na verdade, talvez, haja aí a intervenção de características não refletidas de raciocínios inconscientes que os policiais acabam realizando na sua atividade policial. E esses raciocínios, muitas vezes, deixam entrever que essas características de racialização estão pesando! O mecanismo que eles têm, a ferramenta que eles têm para poder produzir esse trabalho de suspeição é o olhar! E eles olham o corpo das pessoas em situações onde eles não têm muito tempo de estudar as características, de estudar a situação, de conhecer melhor o lugar e o contexto em que eles vão intervir! Então, as mensagens que vêm do corpo das pessoas, que eles estão lidando ali na rua, são mensagens muito importantes e elas não estão contrapostas e nem contextualizadas em outros conhecimentos que eles vão receber, por exemplo, para poder balizar melhor a sua ação naquele momento. Não existe uma discussão mais aprofundada sobre como é o bairro que a gente vai entrar, como é o tipo de ocorrência que a gente vai intervir. O policial está muito jogado na situação e com poucas ferramentas, com poucas informações adicionais para que ele consiga balizar a ação dele! Então, de um lado, isso é uma atividade extremamente estressante -aí a gente vai encontrar nos trabalhadores policiais os níveis bastante elevados de stress que vão se apresentar até no autoextermínio-, e de outro lado, acaba deixando essa atividade muito permeável aos preconceitos sociais! Então, os policiais falam muito que eles observam a vestimenta, o tipo de vestimenta que as pessoas estão usando, determinados tipos de roupa, que são próprias dos segmentos de cultura negra. Eles falam de, por exemplo, situação de baile funk, de eventos de hip hop, etc. E isso são coisas que a gente vai percebendo que na verdade são contextos de cultura negra! São das culturas periféricas, onde a cultura negra tem um enraizamento muito grande e que são manifestações culturais de um lado que soam aos olhos dos policiais, como situações propícias ao crime, como pessoas que não têm respeito a lei, como pessoas que não gostam da polícia. Então, tem essa resistência com manifestações culturais negras, onde eles já entram com o "pé atrás". Eles falam bastante da postura corporal, do olhar, das características faciais, que é uma coisa que eles prestam bastante atenção! Às vezes, é porque passou com o olhar baixo, às vezes é porque encarou, às vezes é porque desviou o olhar! E a gente vai acabar percebendo, que muitas vezes, esses procedimentos de evitação da polícia acabam sendo mais frequentes entre a população que mais sofre com as atitudes discriminatórias da polícia. Claro que as pessoas negras têm uma resistência aos encontros com a polícia no dia a dia, porque elas têm essa histórias na família, na vida, no grupo de amigos, nos jornais, todos os dias, de situações em que pessoas negras foram tratadas com brutalidade e a preocupação que as famílias negras têm com a segurança dos seus filhos nas situações de abordagem policial. Quanto mais uma pessoa evita o contato com a polícia e, às vezes, por causa dessa história das famílias negras, mais isso é considerado uma atitude suspeita por parte do policial! Então, às vezes a pessoa está fazendo isso não é porque ela está envolvida numa atividade criminal, mas porque, muitas vezes, ela tem uma experiência social de que o encontro com a polícia é uma situação negativa e, às vezes, o fato dessa pessoa desviar o caminho ou desviar o olhar ou demonstrar um certo nervosismo na presença da polícia é o que vai fazer a polícia considerar aquilo uma atitude suspeita e fazer uma abordagem exatamente sobre aquela pessoa que teve uma atitude de evitação da situação policial ou o contrário; encarar a polícia como "quem não deve, não teme" e acaba se tornando, aos olhos dos policiais, indício de uma atitude suspeita.
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